{"id":1566,"date":"2014-03-24T10:25:24","date_gmt":"2014-03-24T14:25:24","guid":{"rendered":"http:\/\/femmes-ministeres.lautreparole.org\/?p=1566"},"modified":"2014-04-03T16:45:56","modified_gmt":"2014-04-03T20:45:56","slug":"entrevue-de-pauline-jacob","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/femmes-ministeres.lautreparole.org\/?p=1566","title":{"rendered":"Entrevue de Pauline Jacob"},"content":{"rendered":"

\"Pauline<\/a>Entrevue de Pauline Jacob
\npropos\u00e9e par le\u00a0Relais Mont-Royal\u00a0<\/a>
\n\u00e0 l\u2019\u00e9mission Demain, l\u2019humanisme<\/i>
\n<\/span>sur les ondes de Radio Ville-Marie<\/a>,\u00a0<\/span>le mardi 4\u00a0<\/span>mars 2014.
\n<\/span>Animateur\u00a0: Mario Bard
\n<\/span>Sujet\u00a0: l\u2019ordination des femmes dans l’\u00c9glise catholique<\/span><\/p>\n

<\/span><\/p>\n

\u00a0<\/span>Aujourd’hui, la Journ\u00e9e internationale de la femme approche. Nous accueillons quelqu’un qui milite en faveur de la pr\u00eatrise chez les femmes. Elle s’appelle Pauline Jacob. Elle d\u00e9tient un Ph. D. en th\u00e9ologie pratique et une ma\u00eetrise en psycho\u00e9ducation de l’Universit\u00e9 de Montr\u00e9al. Elle est \u00e9galement auteure d’Appel\u00e9<\/span><\/a><\/i>e<\/span><\/a>s aux minist\u00e8res ordonn\u00e9s<\/span><\/a> <\/i>publi\u00e9 chez Novalis en 2007, coauteure de L’ordination des femme<\/span><\/a><\/i>s<\/a> <\/span>chez M\u00e9diaspaul en 2011 et a \u00e0 son actif plusieurs articles dont un a attir\u00e9 mon attention au mois de d\u00e9cembre dernier, Le pontificat de Fran\u00e7ois, espoir et d\u00e9sillusion<\/span><\/a><\/i>, publi\u00e9 sur le site du r\u00e9seau Femmes et Minist\u00e8res.
\n<\/i><\/b><\/span><\/p>\n

Le pontificat de Fran\u00e7ois, tout d’abord, est un pontificat tr\u00e8s m\u00e9diatique , un pontificat qui est tr\u00e8s appr\u00e9ci\u00e9 m\u00eame\u00a0: il a fait la couverture du magazine Times, <\/i>d’un magazine gai aux \u00c9tats-Unis et maintenant du Rolling Stones; <\/i>rien de moins. C’est la premi\u00e8re fois qu’un pape fait la couverture de ce magazine qui traite de musique essentiellement rock’n roll. C’est assez impressionnant.
\n<\/b><\/span>Mais vous avez sign\u00e9 un texte le 20 d\u00e9cembre dernier sur ce site Femmes et Minist\u00e8res\u00a0: Le pontificat de Fran\u00e7ois, espoir et d\u00e9sillusion.
\n<\/i><\/b><\/span>J’aimerais tout d’abord que vous me disiez quels sont les aspects d’esp\u00e9rance que vous trouvez dans ce pontificat.<\/b><\/span><\/p>\n

Il y a un changement majeur au niveau de l’image de l’\u00c9glise. C’est un pape qui descend dans la rue; un pape qui se fait proche des gens, qui entre en relation, qui ne craint pas les contacts humains. C’est un changement radical dans la fa\u00e7on de vivre la papaut\u00e9. Il sort de sa tour d’ivoire pour aller rencontrer tout style de personne.<\/span><\/p>\n

Et c’est ce qui pla\u00eet en fait.<\/b><\/span><\/p>\n

\u00a0<\/span>Oui, en effet. Il a aussi une ouverture; par exemple par rapport \u00e0 la th\u00e9ologie de la lib\u00e9ration. De plus, il s’entoure de conseillers. On a plaisir \u00e0 avoir un pape comme lui, si on peut dire. On est heureux d’avoir un pape comme lui.<\/span><\/p>\n

Maintenant, avec un peu de recul, je me dis\u00a0: \u00ab\u00a0Bon, au-del\u00e0 de cette joie que je peux ressentir \u00e0 certaines heures \u2013 parce que l’image de l’\u00c9glise se transforme petit \u00e0 petit \u00e0 travers lui et \u00e0 travers ce qu’il fait \u2013 , il y a toujours le volet de la question des femmes qui, pour moi, reste un gros point d’interrogation.<\/span><\/p>\n

C’est la d\u00e9sillusion du titre de votre texte.<\/b><\/span><\/p>\n

Oui… bien que je ne d\u00e9sesp\u00e8re pas compl\u00e8tement… Il faut lui laisser sa chance. \u00c7a fait seulement quelques mois qu’il assume cette responsabilit\u00e9. Qu’est-ce que c’est dans le temps d’un pontificat?<\/span><\/p>\n

\u00c7a fera un an bient\u00f4t.<\/b><\/span><\/p>\n

\u00a0<\/span>On peut dire qu’\u00e0 l’int\u00e9rieur de ces mois-l\u00e0, il a r\u00e9ussi \u00e0 faire un certain nombre de changements int\u00e9ressants, \u00e0 changer, comme je le disais pr\u00e9c\u00e9demment, l’image de l’\u00c9glise. Puis j’ajouterais\u00a0: il est en mode \u00ab\u00a0conversation\u00a0\u00bb; il est en dialogue avec les gens. Peut-\u00eatre sera-t-il en dialogue avec des femmes qui pourront l’aider \u00e0 changer l’image des femmes dans l’\u00c9glise…<\/span><\/p>\n

L’espoir, je l’ai aussi parce que nous sommes en pr\u00e9sence d’un j\u00e9suite pour lesquels, entre autres, le discernement est tr\u00e8s important. Si c’est important pour lui et qu’il le vit r\u00e9ellement, il va chercher l’\u00e9clairage de tous les c\u00f4t\u00e9s. Peut-\u00eatre ira-t-il du c\u00f4t\u00e9 des femmes et ouvrira-t-il la porte pour des rencontres\u00a0: des rencontres avec des th\u00e9ologiennes, des rencontres avec\u00a0Ludmila Javorov\u00e1<\/a>, cette femme ordonn\u00e9e pr\u00eatre dans l’\u00c9glise de Tch\u00e9coslovaquie\u00a0quand ce pays \u00e9tait derri\u00e8re le rideau de fer, <\/span>des rencontres <\/span>avec des femmes qui se font ordonn\u00e9es <\/span>et qui<\/span> avaient <\/span>demand\u00e9 de rencontrer le pape<\/a>. <\/span>Peut-\u00eatre… Je me dis\u00a0: \u00ab\u00a0<\/span>Laiss<\/span>ons-lui la chance\u00a0\u00bb. Toutefois, jusqu’\u00e0 maintenant, les <\/span>paroles qu’il a dites concernant les femmes ne me donne<\/span>nt<\/span> pas beaucoup d’espoir. <\/span>Mais…<\/span><\/span><\/p>\n

Q<\/span>u’est-ce qu’il a dit exactement?<\/span><\/b><\/span><\/p>\n

Il pr\u00e9sente encore <\/span>une<\/span> image id\u00e9alis\u00e9e de la femme. On parle du g\u00e9nie de la femme avec toutes ses qualit\u00e9s d’intuition, de sensibilit\u00e9,<\/span> etc<\/span>.<\/span><\/span><\/p>\n

Qui sont r\u00e9elles…<\/span><\/strong><\/p>\n

Qui sont r\u00e9elles jusqu’\u00e0 un certain point. J’ai travaill\u00e9 <\/span>comme psycho\u00e9ducatrice. J’ai eu<\/span> des coll\u00e8gues masculins chez qui l’intuition, la sensibilit\u00e9 \u00e9tai<\/span>en<\/span>t tr\u00e8s <\/span>pr\u00e9sentes. <\/span>C’est important de ne pas entrer les personnes, hommes ou femmes, dans des moules. <\/span>Nous avons <\/span>appris, au-del\u00e0 du volet hormonal, \u00e0 \u00eatre homme ou femme dans une soci\u00e9t\u00e9 donn\u00e9e. Nos apprentissages ont \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s diff\u00e9rents selon la soci\u00e9t\u00e9 dans laquelle <\/span>nous avons<\/span> \u00e9t\u00e9 \u00e9lev\u00e9<\/span>s<\/span>. <\/span>Nous y <\/span>avons<\/span> appris diff\u00e9remment \u00e0 \u00eatre homme ou femme. <\/span>Il y a des choses que les p\u00e8re<\/span>s<\/span> font ici et qui, dans d’autres pays, seraient impensables et que les femmes <\/span>font ici et que, dans d’autres pays, ne serai<\/span>en<\/span>t pas pensable.<\/span><\/span><\/p>\n

Mais, dans l’\u00c9glise, <\/span>il existe <\/span>actuellement<\/span> un discours qui cherche \u00e0 cristalliser les r\u00f4les des hommes et des femmes. On dit\u00a0: \u00ab\u00a0Les femmes c’est \u00e7a de toute \u00e9ternit\u00e9; les hommes c’est \u00e7a de toute \u00e9ternit\u00e9\u00a0\u00bb. Et comme J\u00e9sus a choisi des hommes, <\/span>il<\/span> devrait <\/span>y <\/span>avoir uniquement des hommes comme pr\u00eatres.\u00a0\u00bb Et comme le mod\u00e8le pastoral, <\/span>si <\/span>je<\/span> peu<\/span>x ainsi<\/span>m’exprimer<\/span>,<\/span> J\u00e9sus, est un homme, \u00e7a devrait n\u00e9cessairement \u00eatre un homme <\/span>qui soit pr\u00eatre<\/span>. \u00c0 ce moment-l\u00e0, <\/span>il est question du<\/span> J\u00e9sus historique. On ne va pas au-del\u00e0 de…<\/span><\/span><\/p>\n

Jusqu’\u00e0 un certain point, on ne se \u00ab\u00a0branche\u00a0\u00bb pas sur ce qu’est devenu J\u00e9sus. Il est devenu Christ; donc il est devenu Autre.<\/span><\/strong><\/p>\n

Oui… Ceci<\/span> me ram\u00e8ne \u00e0 des interventions que le pape Fran\u00e7ois a faites. Je parlais tant\u00f4t du g\u00e9nie de la femme, <\/span>caract\u00e9ristique qui<\/span> ressort <\/span>de<\/span> la Lettre apostolique <\/span>Mulieris\u00a0<\/i><\/span><\/a>dignitatem<\/a>\u00a0<\/i><\/span>publi\u00e9e par<\/span> Jean-Paul II <\/span>en 1988<\/span>. Il y est question de la dignit\u00e9 de la femme. C’est le titre d’ailleurs. <\/span>Dans ce superbeau texte \u00e0 certains \u00e9gards concernant la femme, <\/span>pr\u00e8s d<\/span>es deux tiers <\/span>servent<\/span> \u00e0 louanger l’\u00ab\u00a0\u00eatre f\u00e9minin\u00a0\u00bb. <\/span>Mais on\u00a0<\/span>d\u00e9bouche sur l’id\u00e9e<\/span> que <\/span>cet <\/span>\u00ab\u00a0\u00eatre f\u00e9minin\u00a0\u00bb tellement extraordinaire <\/span>est vou\u00e9 \u00e0<\/span> la maternit\u00e9 <\/span>et \u00e0 cause de <\/span>ceci<\/span> ne peut pas<\/span> \u00eatres ordonn\u00e9. <\/span>Il y aurait des nuances \u00e0 <\/span>apporter<\/span>, <\/span>mais c’est l’essentiel <\/span>du contenu<\/span>.\u00a0<\/span>Dans le fond, o<\/span>n utilise <\/span>les qualit\u00e9s <\/span>des femmes<\/span>, <\/span>le<\/span>ur<\/span>s aptitudes \u00e0 la maternit\u00e9 pour dire\u00a0: \u00ab\u00a0Non, ce n’est pas possible l’ordination des femmes\u00a0\u00bb. Il y aurait pourtant une autre fa\u00e7on d<\/span>e <\/span>regarder ce<\/span>ci<\/span>.<\/span><\/span><\/p>\n

J<\/span>‘ai h\u00e2te <\/span>qu’on <\/span>cesse de regarder uniquement le c\u00f4t\u00e9 f\u00e9minin. <\/span>Au lieu d’envisager faire une<\/span> th\u00e9ologie de la femme, <\/span>o<\/span>n pourrait \u00e9<\/span>laborer une<\/span> th\u00e9ologie des \u00eatres humains hommes et femmes. <\/span>J<\/span>‘ai h\u00e2te qu’on entende autant parler des <\/span>hommes<\/span> que des <\/span>femmes<\/span> dans les textes qui sort<\/span>ent du Vatican<\/span>.<\/span><\/span><\/p>\n

Une th\u00e9ologie des hommes…<\/span><\/strong><\/p>\n

Ou p<\/span>lut\u00f4t du couple parce que le couple humain <\/span>a \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9 homme et femme. D\u00e8s le d\u00e9but de la Gen\u00e8se <\/span>il est<\/span>dit<\/span> que l’\u00eatre humain a \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9 homme et femme \u00e0 l’image de Dieu. \u00ab\u00a0Homme et femme, il les cr\u00e9a\u00a0\u00bb. Alors, <\/span>en<\/span> part<\/span>ant<\/span> de l\u00e0, <\/span>il y a peut-\u00eatre bien des choses qui pourraient changer dans l’\u00c9glise.<\/span><\/span><\/p>\n

Q<\/span>uels sont les principaux arguments de ceux qui militent en faveur de l’acc\u00e8s des femmes \u00e0 la pr\u00eatrise au niveau th\u00e9ologique?<\/span><\/b><\/span><\/p>\n

Les principaux arguments sont <\/span>de\u00a0<\/i><\/span>l’ordre de la vocation<\/i><\/span>. <\/span>D<\/span>es femmes comme des hommes ont une vocation de pr\u00eatre<\/span> de diacre ou autre vocation dans l’\u00c9glise. Elles auraient droit \u00e0 pouvoir actualiser cette vocation. Dans la <\/span>recherche<\/a> r\u00e9alis\u00e9<\/span>e<\/span> pour mon doctorat, j’a<\/span>i<\/span> analys\u00e9 le cheminement de 15\u00a0femmes, leurs parcours <\/span>de m\u00eame que<\/span> le reflet de gens de leurs communaut\u00e9s. <\/span>Je dois vous dire que les crit\u00e8res que les femmes utilisent sont dans la ligne de ce que l’\u00c9glise dit concerna<\/span>nt<\/span> les minist\u00e8res, la vocation. C’est <\/span>ce<\/span> que j’y ai d\u00e9cortiqu\u00e9.<\/span><\/span>\u00a0<\/span><\/p>\n

L<\/span>a vocation de pr\u00eatre <\/span>particuli\u00e8rement<\/span>?<\/span><\/b><\/span><\/p>\n

O<\/span>ui; <\/span>c<\/span>e qu’on demande \u00e0 un pr\u00eatre, les diff\u00e9rentes qualit\u00e9s, le<\/span>s<\/span> diff\u00e9rentes aptitudes. L<\/span>a seule chose qui <\/span>manque <\/span>aux femmes<\/span>, qui<\/span> n’est pas une aptitude<\/span>, c’est l’identit\u00e9 sexuelle. <\/span>On met l’accent beaucoup l\u00e0-dessus actuellement. <\/span>J’ai de la difficult\u00e9 \u00e0 <\/span>d\u00e9celer<\/span> au<\/span>tre chose que<\/span> de<\/span>s<\/span> causes anthropologiques, dans la ligne du patriarcat, <\/span>derri\u00e8re cette fa\u00e7on de traiter la question<\/span>. <\/span>P<\/span>ourquoi se refuse-<\/span>t-on<\/span> \u00e0 regarder l’autre partie? Pourquoi ne pr<\/span>e<\/span>nd-<\/span>on<\/span> pas <\/span>un temps, \u00e9quivalent \u00e0 celui<\/span>utilis\u00e9<\/span> pour sortir des textes <\/span>qui affirment <\/span>que la femme est tellement <\/span>extraordinaire, <\/span>pour<\/span> regarde<\/span>r<\/span>ceux<\/span> qui disent <\/span>que l<\/span>es minist\u00e8res c’est reli\u00e9 \u00e0 des dons de l’Esprit <\/span>pour faire vivre des communaut\u00e9s. Et des femmes et des hommes <\/span>en <\/span>ont de ces dons. Ce que je viens de vous dire, \u00e7a vient de Paul (1\u00a0Co\u00a012, 4\u201111); je ne l’invente pas. <\/span><\/span><\/p>\n

La question de l’ordination des femmes, c’est <\/span>beaucoup <\/span>de l’ordre<\/span> de la vocation. Ca m’a surprise, <\/span>lorsqu<\/span>‘<\/span>en <\/span>2002,<\/span> j’ai rencontr\u00e9 <\/span>c<\/span>es <\/span>15 <\/span>femmes, \u00e2g\u00e9es entre 32 et 69 ans, <\/span>pour<\/span> ma recherche <\/span>(th\u00e8se<\/span> soutenue en 2006<\/span>)<\/span> de constater que ces <\/span>femmes, <\/span>m\u00eame <\/span>parmi les plus vieilles, portaient encore <\/span>cet appel<\/span>, en d\u00e9pit de toutes les r\u00e9actions romaines, en d\u00e9pit du fait que ce n’\u00e9tait pas possible… Jean-Paul\u00a0II, en 1994, <\/span>avait dit qu’<\/span>on ne pouvait plus en parler.<\/span><\/span><\/p>\n

Il avait ferm\u00e9 la porte au d\u00e9bat.<\/span><\/strong><\/p>\n

Et ces femmes portaient toujours ce d\u00e9sir, cette soif… Elles \u00e9taient engag\u00e9es dans diff\u00e9rentes communaut\u00e9s. Certaines avaient trouv\u00e9 d’autres genres d’engagements au niveau social. Mais leur appel \u00e9tait toujours tr\u00e8s pr\u00e9sent. Et les gens leur reconnaissait cette capacit\u00e9. Moi, je trouve triste de ne pas permettre \u00e0 des femmes d’actualiser ce que j’appellerais leur potentiel spirituel, pastoral, chr\u00e9tien.<\/span><\/p>\n

Qu’elles portent <\/b>compl\u00e8tement<\/b> e<\/b>t qui est reconnu <\/b>par la communaut\u00e9<\/b><\/span><\/p>\n

Effectivement<\/span><\/p>\n

C’est int\u00e9ressant ce que vous ajoutez. Parce qu’on pourrait dire\u00a0: \u00ab\u00a0Non, non, c’est un d\u00e9sir personnel.\u00a0\u00bb \u00ab\u00a0C’est quelque chose qui monte en moi. Je sens l’appel. J’entends l’appel\u00a0\u00bb. \u00c7a, on l’entends souvent. Ce qu’on entend moins souvent, c’est\u00a0: \u00ab\u00a0La communaut\u00e9 reconna\u00eet\u00a0\u00bb. Et elle dit\u00a0: \u00ab\u00a0Ah! elle a, pourrait-on dire, les qualit\u00e9s d’un pr\u00eatre.\u00a0\u00bb C’est extraordinaire! Le fait que la communaut\u00e9 reconnaisse cet appel donne un poids suppl\u00e9mentaire, j’imagine, \u00e0 ce que vous avancez.<\/b><\/span><\/p>\n

D’ailleurs dans le discernement officiel des candidats \u00e0 la pr\u00eatrise, c’est un des volet l’appel de la communaut\u00e9. Quelqu’un peut bien dire \u00ab\u00a0Moi je pense que j’ai de belles qualit\u00e9s pour \u00eatre pr\u00eatre\u00a0\u00bb alors que personne autour d’elle trouve que la personne a les aptitudes. \u00c7a prend une concordance, une co\u00efncidence harmonieuse entre ces deux volets, l’aspect int\u00e9rieur et l’aspect ext\u00e9rieur. C’est ce que j\u00a0\u00bbai aussi analys\u00e9 dans ma recherche. Dans le fond, tant au niveau du sens de la vocation que du sens des minist\u00e8res, ce que les femmes ont discern\u00e9 pour elles comme une forme d’appel se situe dans la ligne de la Tradition de l’\u00c9glise.Il y a des \u00e9crits dans ce sens-l\u00e0.<\/span><\/p>\n

Quels sont ces \u00e9crits? Avez-vous des exemples?<\/span><\/strong><\/p>\n

Je ne peux vous pr\u00e9ciser ici les \u00e9crits. Mais les textes sur la vocation qui parlent d’appel int\u00e9rieur, d’appel ext\u00e9rieur, de lien entre les deux; les textes sur les minist\u00e8res o\u00f9 on \u00e9voque la reconnaissances de dons, des charismes des personnes au service des communaut\u00e9s, reconnues par les communaut\u00e9s. Quand on regarde tous ces \u00e9l\u00e9ments-l\u00e0 \u2013 et je pourrais vous sortir des textes officiels \u2013 ce sont ces \u00e9l\u00e9ments qu’on retrouve dans les textes de l’\u00c9glise.<\/span><\/p>\n

Et qui concerne la vocation de pr\u00eatre…<\/span><\/strong><\/p>\n

Oui. Et qui sont dans la ligne de la grande Tradition; pas des petites traditions. Parce qu’on n’a pas toujours ordonn\u00e9. L’ordination est venue \u00e0 cause de l’alliance r\u00e9alis\u00e9e avec le syst\u00e8me romain dans les premiers si\u00e8cles\u00a0: on voulait organiser l’\u00c9glise un peu comme le syst\u00e8me social. Mais c’\u00e9tait diff\u00e9rent au d\u00e9but du christianisme dans la suite de J\u00e9sus. Dans les premi\u00e8res communaut\u00e9s chr\u00e9tiennes, il n’y avait pas de pr\u00eatres ordonn\u00e9s.<\/span><\/p>\n

…comme on le voit aujourd’hui<\/strong>.<\/span><\/p>\n

Oui. Et ce sont des modalit\u00e9s qui pourraient changer. Des gens disent\u00a0: \u00ab\u00a0On n’est plus pour \u00e7a l’ordination des femmes. Il faut changer l’\u00c9glise au complet. \u00c7a prendrait des petites communaut\u00e9s. Il faudrait revenir \u00e0 l’esprit des origines.\u00a0\u00bb Je n’ai pas d’objection \u00e0 ce changement. Mais ce que je souhaite profond\u00e9ment, c’est qu’il y ait une \u00e9galit\u00e9 r\u00e9elle entre les hommes et les femmes \u00e0 tous les niveaux, un partenariat r\u00e9el et non un partenariat dans lequel il y en toujours un qui peut, \u00e0 la derni\u00e8re minute, dire\u00a0: \u00ab\u00a0Non, non, \u00e7a ne marche pas\u00a0\u00bb; parce qu’il est le d\u00e9cideur. Je souhaite que les femmes soient trait\u00e9es en vis-\u00e0-vis. Dans les textes de la Gen\u00e8se, on parle de l’\u00eatre humain homme et femme cr\u00e9\u00e9 dans une relation de vis-\u00e0-vis. \u00catre cr\u00e9e dans une relation de vis-\u00e0-vis, \u00e7a veut dire qu’il est possible de se parler et, comme le rappelait la th\u00e9ologienne Mary Hunt<\/a>, de se parler \u00ab\u00a0dans les yeux\u00a0\u00bb et de se dire, par exemple,\u00a0: \u00ab\u00a0\u00c7a, \u00e7a ne marche pas\u00a0\u00bb. Et l’autre peut r\u00e9pondre\u00a0: \u00ab\u00a0Pourquoi me dis-tu cela?\u00a0\u00bb Il y a un dialogue entre les deux. Mais on ne vit pas cela dans l’\u00c9glise. Il y a eu de belles exp\u00e9riences. Au Qu\u00e9bec, nous sommes un des coins de la plan\u00e8te o\u00f9 il y a eu de tr\u00e8s belles exp\u00e9riences de collaboration entre les hommes et les femmes dans l’\u00c9glise. Il existe d’ailleurs une petite brochure r\u00e9dig\u00e9e par Annine Parent qui s’intitule Devoir de m\u00e9moire<\/i> et qui va chercher les diff\u00e9rentes interventions des \u00e9v\u00eaques qu\u00e9b\u00e9cois pour faire avancer la cause des femmes \u00e0 Rome. Mais c’\u00e9tait dans les ann\u00e9es 1980. Maintenant…<\/span><\/p>\n

L’atmosph\u00e8re a chang\u00e9?<\/span><\/strong><\/p>\n

L’atmosph\u00e8re a chang\u00e9. Il n’y a plus personne qui d\u00e9fend ces volets-l\u00e0 parce que le pape Jean-Paul II a dit\u00a0: \u00ab\u00a0On n’en parle plus\u00a0\u00bb. Et Fran\u00e7ois dit\u00a0: \u00ab\u00a0On ne touche pas \u00e0 cela.\u00a0\u00bb <\/span><\/p>\n

Malgr\u00e9 tout, je garde encore confiance. \u2013 c’est de l\u00e0 que \u00e9tions parti tant\u00f4t \u2013\u00a0\u00bb. J’ai encore confiance qu’il pourrait peut-\u00eatre encore y avoir une ouverture… On ne sait pas encore comment…Car il invite les gens \u00e0 aller dans la marge. Je me dis qu’il va s\u00fbrement sortir quelque chose de cette ouverture. L’Esprit agit \u00e0 quelque part. Dans ce sens-l\u00e0, je conserve une forme d’espoir; mais ce n’est pas un espoir aveugle, ni une esp\u00e9rance aveugle.<\/span><\/p>\n

Je vais maintenant me faire l’avocat du diable. Vous avez parl\u00e9 de droits, d’\u00e9galit\u00e9. J’ai eu des discussions avec des femmes dans l’\u00c9glise qui ne sont pas pour l’ordination des femmes. Elles me disaient\u00a0: \u00ab\u00a0Mais nous avons les m\u00eames droits. Nous avons l’\u00e9galit\u00e9, mais c’est diff\u00e9rent.\u00a0\u00bb C’est souvent ce qui est apport\u00e9 par les gens qui ne sont pas en faveur de l’ordination des femmes. Ils disent\u00a0: \u00ab\u00a0Mais nous avons des diff\u00e9rences de sexes et c’est sur ces diff\u00e9rences que l’on doit avancer. \u00c7a ne veut pas dire que nous ne sommes pas \u00e9gaux. Qu’est-ce que vous r\u00e9pondez l\u00e0-dessus?<\/span><\/strong><\/p>\n

C’est s\u00fbr que lorsqu’il y a des portes qui sont ferm\u00e9es, on peut se poser la question au niveau d’une forme d’\u00e9galit\u00e9.<\/span><\/p>\n

De quel genre de portes parlez-vous?<\/span><\/strong><\/p>\n

Par exemple la question d’ouverture concernant l’ordination des femmes; c’est une porte ferm\u00e9e.<\/span><\/p>\n

Est-ce qu’on pourrait envisager une ouverture par rapport \u00e0 certaines commissions th\u00e9ologiques ou certains postes d’autorit\u00e9?<\/span><\/strong><\/p>\n

Oui, ce seraient des pistes possibles. Peut-\u00eatre que notre nouveau pape va utiliser ces moyens-l\u00e0 dans un premier temps. Mais, dans un ordre id\u00e9al, ce n’est pas seulement \u00e0 l’int\u00e9rieur de commissions que le changement devrait se passer, mais de fa\u00e7on g\u00e9n\u00e9rale \u00e0 tous les niveaux dans l’\u00c9glise.<\/span>\u00a0<\/span><\/p>\n

L’\u00c9glise n’aime pas qu’on utilise le terme \u00ab\u00a0pouvoir\u00a0\u00bb. Mais il faut savoir qu’en bout de ligne les personnes qui d\u00e9cident, ce sont le pape, les cardinaux, les \u00e9v\u00eaques \u2013 , m\u00eame si ces derniers disent \u00ab\u00a0Nous n’avons pas grand pouvoir.\u00a0\u00bb C’est le pouvoir central masculin qui d\u00e9cide les politiques qui concernent les femmes entre autres. Nous les femmes n’avons rien \u00e0 dire. M\u00eame si nous \u00e9tions dans une commission, en bout de ligne, il pourrait y avoir quelqu’un en haut qui d\u00e9cide autrement. Et j’ai un exemple. Je pense \u00e0 des dioc\u00e8se qui ont eu des femmes avec des hauts postes de responsabilit\u00e9, entre autres le dioc\u00e8se de Qu\u00e9bec avec Annine Parent qui a \u00e9t\u00e9 coordonnatrice de la pastorale pendant 12 ans avec le cardinal Vachon, la cardinal Roy et Maurice Couture comme \u00e9v\u00eaques. Elle si\u00e9geait au comit\u00e9 de nomination. Elle \u00e9tait le bras droit de ces \u00e9v\u00eaques. Maintenant, il n’y a plus de femmes dans de telles fonctions. Et il y a, dans ce dioc\u00e8se, des vicaires \u00e9piscopaux alors que c’\u00e9taient des personnes responsables de zone, la plupart sinon toutes des femmes. Plusieurs changements ont \u00e9t\u00e9 apport\u00e9s dans les derni\u00e8res ann\u00e9es qui ont co\u00efncid\u00e9 plus ou moins avec son d\u00e9part.<\/span><\/p>\n

Il suffit d’une personne en pr\u00e9sence qui a le pouvoir de d\u00e9cider pour que tout change… ce qui arrive souvent \u00e0 des femmes, en d\u00e9pit des belles collaborations v\u00e9cues par certaines…<\/span>\u00a0<\/span>J’ai, personnellement, travaill\u00e9 en paroisse avec des pr\u00eatres qui \u00e9taient tr\u00e8s ouverts; je n’auraient probablement pas travaill\u00e9 dans un contexte o\u00f9 ce ne l’\u00e9tait pas. \u00a0<\/span>Il y a des histoires tragiques qui se vivent toujours actuellement. Par exemple, cette agente de pastorale qui s’est vue \u00e9cart\u00e9e parce qu’un pr\u00eatre qui avait des difficult\u00e9s avec les femmes venait d’arriver. Et elle avait \u00e9t\u00e9 coordonatrice de cette paroisse pendant des ann\u00e9es.<\/span><\/span><\/p>\n

Quand on dit que ce ne sont pas toutes les femmes qui sont appel\u00e9es; c’est juste. Toutes n’ont pas cette vocation…<\/span><\/p>\n

Mais il y a un autre aspect \u00e0 regarder\u00a0: des personnes peuvent avoir besoin de ressources pastorales de sexe f\u00e9minin. Je vous donne un exemple. La th\u00e9ologienne Ida Ramingi<\/sup><\/a> rapporte le cheminement vocationnel de la juriste suisse Gertrud Heinzelmann<\/a> qui, enfant, trouvait tr\u00e8s p\u00e9nible d’aller se confesser \u00e0 un pr\u00eatre qui est un homme. \u00c7a la terrorisait. S’il y avait eu une femme, \u00e7a aurait \u00e9t\u00e9 autre chose. On ne pense pas, au niveau pastoral, \u00e0 la port\u00e9e du fait que ce soit uniquement des hommes qui soient pr\u00eatres .<\/span><\/p>\n

Il y a certaines personnes qui disent\u00a0: \u00ab\u00a0Pourquoi ne changez- vous pas d’\u00c9glise?\u00a0\u00bb L’\u00c9glise unie du Canada, entre autres, accepte pleinement l’ordination des femmes \u00e0 devenir pasteures. C’est la m\u00eame chose dans l’\u00c9glise anglicane. Pourquoi ne pas tout simplement changer d’\u00c9glise?<\/span><\/strong><\/p>\n

C’est une question que je me fais souvent poser, une remarque que je me fais souvent faire. Certaines femmes ont choisi ce chemin et ont chang\u00e9 pour l’\u00c9glise anglicane ou l’\u00c9glise unie. De mon c\u00f4t\u00e9, mon option est de rester \u00e0 l’int\u00e9rieur de l’\u00c9glise catholique. Je me dis\u00a0: c’est mon \u00c9glise, c’est ma tradition chr\u00e9tienne. Si moi, de l’int\u00e9rieur, je ne r\u00e9ussis pas un petit peu \u00e0 faire changer des choses et je pars, c’est certain qu’on ne viendra pas me chercher pour entra\u00eener un changement.<\/span><\/p>\n

Il y a aussi une question culturelle d’appartenance.<\/span><\/strong><\/p>\n

Effectivement. J’ai \u00e9t\u00e9 \u00e9lev\u00e9e dans la tradition catholique. Mes liens se sont cr\u00e9\u00e9s \u00e0 l’int\u00e9rieur de la tradition catholique. Quand je me retrouve dans une autre \u00c9glise, je me dis\u00a0: \u00ab\u00a0Pourquoi partirais-je?\u00a0\u00bb\u2013 Pourtant, j’aime me retrouver \u00e0 l’int\u00e9rieur de c\u00e9l\u00e9brations avec des fr\u00e8res et soeurs d’autres traditions chr\u00e9tiennes… Mais cette question l\u00e0 est importante. Plusieurs personnes ont \u00e9galement pass\u00e9 de telles remarques, comme on l’a vu tant\u00f4t.<\/span><\/p>\n

Je me permets de revenir sur un point. Je garde tr\u00e8s fort en m\u00e9moire le souvenir de la fin de la pastorale scolaire. Car j’ai \u00e9t\u00e9 animatrice de pastorale . Il m’arrivait alors, lorsque nous avions des rencontres d’animatrices, de parler de la question de l’ordination des femmes. Je faisais \u00e0 ce moment-l\u00e0 ma ma\u00eetrise en th\u00e9ologie pastorale. Quand la pastorale scolaire a ferm\u00e9 boutique, une des femmes qui avaient un discours semblable \u00e0 celles cit\u00e9es pr\u00e9c\u00e9demment est venue me trouver. Elle s’est ainsi exprim\u00e9e\u00a0: \u00ab\u00a0Je voulais te dire que je serais port\u00e9e \u00e0 retirer certaines paroles concernant l’ordination des femmes. Si on avait \u00e9t\u00e9 ordonn\u00e9es diacres, on serait toujours actuellement dans minist\u00e8res dans des paroisses; on aurait le droit de faire des bapt\u00eames, des mariages. L\u00e0, c’est fini pour nous autres… Certaines vont \u00eatre rapatri\u00e9es\u00a0\u00bb. Il y a tout \u00e7a en arri\u00e8re de cette question…<\/span><\/p>\n

Nous pourrions parler de cette question pendant des heures. Je vois que vous \u00eates tr\u00e8s passionn\u00e9e.<\/strong> <\/span><\/p>\n

Il m’a fait plaisir de vous rencontrer et d’aborder cette question-l\u00e0 avec vous.<\/span><\/p>\n

Et on va inviter les gens \u00e0 aller voir le site Web dont vous vous occupez, le site du r\u00e9seau Femmes et Minist\u00e8res.<\/span><\/strong><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

C’est le pouvoir central masculin qui d\u00e9cide les politiques qui concernent les femmes entre autres. Nous les femmes n’avons rien \u00e0 dire. Continuer la lecture →<\/span><\/a><\/p>\n","protected":false},"author":136,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[2],"tags":[],"ppma_author":[153],"class_list":["post-1566","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-ordination_des_femmes","author-pauline-jacob"],"authors":[{"term_id":153,"user_id":136,"is_guest":0,"slug":"pauline-jacob","display_name":"Jacob Pauline","avatar_url":"https:\/\/femmes-ministeres.lautreparole.org\/wp-content\/uploads\/2022\/03\/Pauline-10-96x96.jpeg","user_url":"","last_name":"Jacob","first_name":"Pauline","description":"Responsable du site du r\u00e9seau Femmes et Minist\u00e8res de 2007 \u00e0 2024, Pauline Jacob, th\u00e9ologienne f\u00e9ministe, poursuit depuis plus de 25 ans des recherches sur l'ordination des femmes dans l\u2019\u00c9glise catholique. Elle d\u00e9tient un Ph. D. en th\u00e9ologie pratique et une ma\u00eetrise en psycho\u00e9ducation de l\u2019Universit\u00e9 de Montr\u00e9al. Autrice d'\u00ab Appel\u00e9es aux minist\u00e8res ordonn\u00e9s \u00bb (Novalis, 2007) et coautrice de \u00ab L\u2019ordination des femmes \u00bb (M\u00e9diaspaul, 2011), elle a \u00e0 son actif plusieurs articles."}],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/femmes-ministeres.lautreparole.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/1566","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/femmes-ministeres.lautreparole.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/femmes-ministeres.lautreparole.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/femmes-ministeres.lautreparole.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/136"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/femmes-ministeres.lautreparole.org\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=1566"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/femmes-ministeres.lautreparole.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/1566\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/femmes-ministeres.lautreparole.org\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=1566"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/femmes-ministeres.lautreparole.org\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=1566"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/femmes-ministeres.lautreparole.org\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=1566"},{"taxonomy":"author","embeddable":true,"href":"https:\/\/femmes-ministeres.lautreparole.org\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fppma_author&post=1566"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}